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　　4月25日晚间消息，当地时间4月25日，联合国助理秘书长、特别顾问马云在联合国日内瓦总部与260多名日内瓦各大学的国际学生对话交流。

　　在被问及为何出任联合国官员时，他说，过去18年他获得的所有成功和荣誉，都是因为支持了年轻人和小企业。“没有他们，就没有今天的马云。所以我想回报他们，持续地回报他们”。

　　马云鼓励年轻人成为“未来20年的电商专家”，也鼓励政府关注员工少于30人的企业，因为小企业将在未来30年成功。他以自身的创业经历勉励年轻人们，要学会从错误中学习，而不是从MBA的成功案例中学习。

　　以下是对话实录：

　　提问一：作为年轻创业者和小企业的特别顾问，马云先生希望与UNCTAD达到的目标是什么?

　　马云：我很荣幸出任这一职务，这也是我一直梦想的工作，我从未想过真的能够为联合国工作。我的工作是支持年轻人、创业者和中小企业，这就是我过去18年所做的工作。我得到的成功、荣誉、声誉或者金钱，全都是因为支持了中小企业和年轻人。没有他们，就没有今天的马云。所以我想回报他们，持续地回报他们。

　　我和创业者在一起时总是感到兴奋，因为他们谈论的是未来、创造事物，他们从未担心什么，而商业领袖、大人物们则有诸多担心。我和年轻人在一起时，也会觉得自己很年轻。我做过6年大学教师，也总是想重回教席。从大学离职时，校长对我说——如果发展不好就回来;而我回答——10年内我都不会回来，10年后我会带着经验、教训和犯过的错误回来。10年后，我回不去了，因为董事会不让我走。

　　过去18年，我叫自己CEO——Chief Education Officer，首席教育官。所以我在很多地方做演讲，在大学、商业论坛上做了大量演讲，因为我认为作为一个教师，我的工作就是和学生们在一起，我只能为创业者提供建议。所以我很感恩联合国给我这份工作，让我能够与中小企业、年轻人、创业者在一起，这正是我想做的。这场活动也是今天最有趣的活动。

　　提问二：基图伊先生，为什么会邀请马云先生出任UNCTAD这一职务?

　　基图伊：首先，我们希望成为引领者。作为联合国发展最快的一个机构，我们为大家举办了这个活动。现在，其他的联合国机构也开始行动了。

　　大家知道共同繁荣所面对的挑战，需要创业者、政府、联合国更多地合作。而马云先生无论作为创业家、作为教师，都是一位非常鼓舞人心的人物。所以对我们而言，我们创造了一个典范。

　　我们相信，未来会有其他的联合国机构效仿我们的做法——去找吧，如果你们能够找到另外一个马云，来激励无助者、激励企业，实实在在地将成功的商业世界中存在的成功经验和知识，与与更多年轻人相连接。

　　提问三：我们收集了90个全球年轻人关于电商、数字经济等方面的问题，三个主要担忧是：第一是技能，第二是缺乏平等的教育机会，第三缺少电子支付。两位认为要如何解决这些问题?

　　马云：电子商务刚刚开始，对大家而言都是新的。今时今日，我并未看到有很多电商专家，只是看到了很多的电商教授，而教授们可能并不明白自己所教的东西，因为它的历史是如此之短。你们将成为未来20年的电商专家，只要你们勇于尝试。

　　18年前我从未想过我可以做电商，我只知道电商就是未来，于是18年来我与一群年轻人无一日间断地为此努力奋斗，今天我们来到了这里。

　　未来，我会将entrepreneurs叫作nentrepreneurs，所有生意都会在网上发生。今天的年轻人，你们年轻、无可失去。如果你到了40岁、坐拥5亿身家，也许你会担心电商会抢走你的生意。但对你们而言，你所得到的东西就是你的。如果没有专家，你们可以成为专家。做事情的能力只是开始。

　　我鼓励政府关注未来30年，从互联网科技(Internet Techonology)走向互联网时代(Internet Times)。我们要关注员工少于30人的公司，因为小公司会成功。我们应该关注30岁左右的创业者，30岁以下的人懂互联网、勇敢而且愿意拥抱变化。如果到了30岁，你会开始焦虑，会觉得绝望。但现在的你们担心什么呢，你们一无所有、也无可失去。

　　支付、物流，这些问题可以得到解决。你无法想象，中国的线上支付、移动支付比美国成熟先进得多。今天我们有6亿人用手机，在杭州只要有手机就能生活1年。我上月读到一则新闻，两三个贼一晚上抢劫了三家便利店，他们只抢到了不到200元钱——天哪，这个城市不用现金。甚至在杭州的乞丐，也用二维码收取乞金，因为已经没有人带零钱出门了。

　　请谨记，人们担心之时，就有机遇。很多人担心、很多人抱怨，别担心、别抱怨，这就是你的机遇，尝试去解决人们担心、抱怨的问题。如果万事俱备，你就没有机会了。这也是我过去18年所相信的。

　　基图伊：首先，把握成功机遇的前提是要有电子商务基建，这种假设是错误的，电子支付是法律决定而非科技决定。因为我所来自的肯尼亚，在全球来说也是移动支付基建领先。第二，我们面对的挑战是提升政府首脑的意识和兴趣，比如肯尼亚4年决定为所有小学生提供电脑，最后肯尼亚4年内提供电子设备的小学，比过去50年的数量都多。

　　第三，我们在和马云先生合作，我们在寻求让相关政府部门提升认知、作出承诺。作为其中一部分，7月份我们将在乌干达与10位非洲国家的主席见面，着眼于全非洲的年轻人、年轻的netrepreneurs，讨论需要采取的行动，在寻找新颖方式赋能年轻创业者的基础上，促使政治领袖们作出承诺、采取必要举措。

　　提问四：马云先生，创业不易，很多人面对重重挫折，你想对年轻创业者们说些什么?

　　马云：我的信仰是——我已经说了1000次，这里也再多说一次——当你成为创业者，又或者不成创业，要记住：今天很难，明天更难，后天很美好，但大部分人死在明天晚上。如果今天不努力工作，就见不到美好的阳光。

　　今天对于每个人而言都不容易，有人觉得马云如今过得比较容易吧，其实不是，我去年飞行了820小时，相当于33天在空间，今年我可能要飞1000个小时。我年轻时，小事就能让我忧虑，但现在面对大问题我也很淡定，因为我已经习惯了。

　　无论你有多坚强，都要有颗柔软的心。张开你耳朵去聆听，张开你的眼睛去看。创业者不易，但当你学会了你就会爱上它，因为这是你和优秀的人共事的方式，这是你听到消费者声音的方式，让消费者开心、让团队开心的方式，让你的生活富裕起来的方式。想要创业，记住，你所得到的让你快乐的一切，都来自于悲惨的经历。

　　人们听到很多关于我的故事，很多也并不属实。我们也犯过很多错，很多愚蠢的错，也痛苦过，这是真的。这是我们想分享的，也是我所骄傲的事情。我们来到这个世界是为了度假，回去时可以说这是我犯的错、我见过的人、我珍贵的经历，金钱、荣誉带不走。创业给你机会去了解人类、去体验。

　　最后一个建议，从错误中学习，而不是从成功故事里学习。MBA教授成功案例，但错误的故事值得深思。从错误中学习可以取得进步，学习到的不是为了避开，而是学会有一天你遇到了，你知道该如何应对错误。

　　提问五：我来自奥地利，每天我都会将一半时间花在网上，比如在淘宝、天猫、速卖通上网购，当然不是去亚马逊 (笑)。但我和祖母介绍阿里云的时候，她想到的还是下雨。所以，年轻人们面对者巨大的代沟，以及源自意见、生活方式和思维方式的差异，我们要如何让老一代拥抱年轻创业者的创新呢?

　　马云：当我说要做阿里巴巴的时候，我们家没有人支持，我的父母说——什么，你要辞掉大学老师的工作，变成一个nobody?我邀请了24个朋友到我的公寓，告诉他们我的计划、让他们投票，只有1个老朋友表示支持，其他23个人都反对。我没有什么可失去的，错了就回去教书。

　　你不能期待人们一开始就理解你、支持你，你要用成果来赢得他们的理解和尊重。好在今天因为互联网和多媒体，人们能够更好地互相了解。我父亲也是有了手机，通过看新闻才开始对我增加关注，明白这就是我在做的东西。代沟很不容易，但我们必须保持乐观，相信这件事可以变得简单。

　　10年15年前我讨厌网络游戏，因为它浪费孩子们的时间。如今我很喜欢，因为我发现很多孩子在玩，甚至我的父母、祖父母一辈都开始玩。这是一件好事，因为它拉近了彼此的距离。PC时代很难，互联网时代简单多了。我父亲以前从来不打扑克、打麻将等，因为觉得很浪费时间，退休之后感觉孤独，玩这些的朋友们就不孤独，他们很享受人生。想想我们自己，如果没有网络游戏，30年40年后成为祖父母时，我们就无法和孩子们交流，我们会很孤独。

　　另外，基图伊提及了女性。阿里巴巴成功的一个秘诀就是，我们近50%员工是女性，34%高管是女性。这个世纪是大脑而非肌肉的竞争，是对用户友好程度的竞争——女性在这方面更具优势。这个世界关乎谁能够更好地关怀他人，我相信女性更关怀身边的人，父母、丈夫、孩子，比起工作关怀得更多。

　　基图伊：在肯尼亚这样的贫穷国家，现在女性也能够借助手机赚到钱，这对生活的改变非常之大。

　　马云：补充一句，如果小孩有个好母亲，90%几率这个孩子也会很优秀。如果母亲受到良好的教育，孩子会更好。